На дворе июль, началась вторая половина года, а из огромного перечня работ, запланированных в Бердянске на 2012 год за счет средств государственного бюджета, выделенных нашему городу на социально-экономическое развитие, пока только вяло делается площадь Первого Бердянского совета. В чем дело? Нет обещанных денег? С этими и рядом других вопросов мы обратились к народному депутату Валерию Баранову, когда на прошлой неделе он приезжал в Бердянск.
«Работы в жилищном хозяйстве взял под особый контроль»
– Валерий Алексеевич, начну с конкретного и прямого вопроса. В редакцию обращаются старшие домов и председатели обществ совладельцев. Все задают один и тот же вопрос: «А что, государственных денег на обещанные ремонты кровель нет?» Это говорят те люди, чьи дома попали в программу, их адреса записаны в решении сессии горсовета. И вот сейчас они обращаются в исполком, интересуются, когда у них будут начаты работы. А им отвечают: «Ничего не знаем. Денег нет». А это жилые дома, это кровли. Возможно, это прозвучит и не правильно, но людей в большей степени волнует не реконструкция, скажем зала в детской спортивной школе, и даже не дорога в их дворе, а то, что им на голову течет во время дождей…
– Я не знаю, кто что говорит, деньги поступают в Бердянск согласно плану-росписи, и деньги есть. Более того, нам удалось договориться о том, что бюджетные средства с ноября и декабря, то есть с последних месяцев года, были сняты и направлены в Бердянск в мае, чтобы их эффективнее использовали. Да, естественно, вся сумма в 49 млн грн в город еще не поступила. Но порядка 19 млн грн ассигнований на сегодня уже пришло. Из них порядка 1,8 млн грн уже реально оплачено.
– Немного поясните, в чем разница реальных денег и ассигнований?
– Ассигнования – это обязательства государства. Упрощенно говоря, схема такова. Государство выделяет ассигнования, город выполняет те или иные виды работ под эти ассигнования. Затем, условно говоря, предоставляет в казначейство счет и акт выполненных работ, и этот счет уже оплачивается реальными деньгами. Так вот на сегодня реально уже оплачено деньгами почти 1,8 млн грн, а ассигнований – на 19 млн.
– Тем не менее, могу привести конкретные примеры и адреса. Старшим домов в исполкоме сказали: «Денег нет». И больше ничего не поясняли…
– Я официально говорю, что деньги в город поступают. И если клерки в исполкоме действительно дают такие ответы, я попрошу городского голову провести с ними разъяснительную работу, потому что это обман. Другое дело – есть процедура использования государственных бюджетных средств. И процедура эта достаточно сложная и громоздкая: для начала необходим проект работ с заключением всех экспертиз, затем нужно провести тендер, соблюсти все сроки и т.д. Потому что не дай бог нарушить какую-то букву закона – виновных тут же привлекут к ответственности правоохранительные органы. Контроль за использованием государственных бюджетных средств очень жесткий. Вот в выполнении всех букв закона и есть, я не скажу сложность, а временная задержка.
– Но, опять же, ходят разговоры и о том, что даже при наличии государственных денег тратить их на ремонты кровель в многоквартирных домах нельзя?
– А вот наличие такого рода рассуждений действительно правда. Не знаю, откуда взялись такие мысли, потому что нигде в нормативных актах не написано, что тратить бюджетные средства на кровли запрещено. Более того, буквально пару недель назад я был в Куйбышевском районе, мне сообщили, что там уже отремонтированы за государственные деньги три кровли, четвертую заканчивают. Это факт. А у нас появились какие-то сомневающиеся. Поэтому бердянцам я предложил: если есть какие-то сомнения, опасения, давайте мне письмо – я обращусь с ним в соответствующие структуры и дам четкий официальный ответ. Что я, кстати, уже сделал. Проблемы нет, но определенное нагнетание страстей есть, тут вы правы. Я, если честно, сам начинаю беспокоиться. Как бы из-за таких сомневающихся дело не пострадало. Поэтому работы в жилищном хозяйстве взял под особый контроль. Ведь лето на дворе – самое время делать кровли. В ближайшее время мы будем встречаться с городским головой Алексеем Бакаем, обязательно обсудим и эту тему. Потому что не так часто в своей истории Бердянск получал столь солидную государственную поддержку. Мы просто обязаны использовать ее максимально эффективно и с максимальной пользой для людей. Изначально приблизительно треть из 49 млн грн планировалось использовать на жилищно-коммунальное хозяйство Бердянска, в частности значительная сумма предусмотрена на ремонты кровель, ремонт отмосток в домах. Есть решение городского совета. И это решение в интересах как самих депутатов, работающих на участках, так и в первую очередь в интересах горожан.
– Валерий Алексеевич, а куда еще, кроме жилого фонда, планировалось направить государственные деньги?
– Реконструкция площади Первого Бердянского совета, реконструкция бульвара Гайдара, капитальный ремонт кардиологического отделения, ремонт спортивного зала в детско-юношеской спортивной школе на ул. Горбенко, автономная котельная во Дворце спорта. Будет продолжен ремонт клуба «Маяк» на Слободке, в городском Дворце культуры. Планируется также выполнить ремонт клуба «Сокол» в Военном городке. Продолжатся работы и на таких важных для города объектах, как КНС №4, которая обеспечивает отвод стоков со всей нижней части Бердянска, и водовод В1, который обеспечивает водоснабжение всей нижней части города. И есть еще целый перечень объектов, как, например, ремонты детских спортивных площадок в ряде городских школ и т.д. Запланирована, насколько знаю, и закупка новой техники для коммунальных предприятий.
Кроме того, я напомню, что помимо названных 49 млн грн Бердянску выделено 4 млн грн на закупку нового медицинского оборудования, 3 млн грн уже гарантированно получит педагогический университет, 5 млн грн выделено на продолжение ремонтных работ в будущем Дворце правосудия по ул. Коммунаров. Вот-вот начнется капитальный ремонт Мелитопольского шоссе…
– Успеют в городе освоить все эти средства, вторая половина года пошла?..
– Обязаны успеть.
«Общими усилиями нам что-то удается менять»
– Если не ошибаюсь, с марта месяца Вы объехали все сельские советы нашего избирательного округа. Для чего Вы это делали, и что это Вам дало?
– Да, за четыре месяца с марта по июнь я объехал 47 сельских советов, которые включают в себя 117 населенных пунктов. А делал я это, потому что в том числе и в этом тоже заключается моя работа как народного депутата. Треть своего рабочего времени каждый нардеп должен проводить именно в округе. В районы, непосредственно в сельские советы, я многократно ездил и в прошлом году. Так что это не впервые. Особенностью нынешнего года стало лишь то, что объехать решил все 47 сельсоветов в Бердянском, Куйбышевском, Черниговском и Розовском районах.
– И каковы впечатления?
– Во многом удручающие. Это были рабочие поездки. Встречался с депутатами сельских советов, с фермерами и руководителями агрофирм. Одним словом, с активами сел. Цель была одна: узнать, что мешает сегодня жить селу, что стало причиной такого колоссального упадка? Для себя при этом ставил одну единственную задачу: послушать людей и донести до Киева, до правительства и коллег – народных депутатов проблемы и беды села. И не столько даже донести, сколько, самое главное, в меру сил попытаться их решить на законодательном уровне. Потому что, пообщавшись с людьми, пришел к однозначному выводу: как и в городе, главная причина бед украинского села в том, что страна слишком заигралась в политику, в демагогию, в выяснение взаимоотношений и рассуждения на тему кто больше украинец, а кто меньше. На этом фоне плюс ко всему слишком много развелось у нас контролеров, которые не дают жить и убивают желание работать и вообще заниматься чем-либо. Если дело дошло уже до выписывания штрафов за то, что коровы производят навоз и тем самым ухудшают окружающую среду, если тысячи гривен необходимы только на элементарные согласования на то, чтобы крестьянин в колодец мог поместить насос и качать воду на производственные нужды, то отсутствие каких-либо границ для абсурда и маразма уже просто очевидно. А в итоге пострадала основа основ любого государства и украинского в частности – производитель. Мы дошли до того, что в нашей стране стало невыгодно выращивать скот и заниматься производством молока. А из сельхозкультур более-менее держаться на плаву агрофирмам и фермерам помогают зерновые и в большей степени подсолнечник. Их сеют из года в год, компенсируя истощение земли увеличением количества минеральных удобрений. Но бесследно для земли такой способ выживания не проходит. Специалисты утверждают, что украинские черноземы истощаются. Уже сегодня они не такие, какими были 20 лет назад. То есть мы не живем, а выживаем одним днем, даже не задумываясь о дне завтрашнем. Вот только виноват в этом не крестьянин, а та порочная система, которая заставляет его выживать именно так. Кстати, многие уже даже не пытаются бороться. Они опустили руки и находят утешение и развлечение в спиртном. Так забот намного меньше. А самое страшное, что спивается молодежь, которая не находит себе применения. Спивается будущее страны. Об этой проблеме кричат чуть не в каждом селе.
– Вы ознакомились с ситуацией, а дальше что?
– У меня налажена тесная связь с районными администрациями. В каждом районе есть мои помощники. Поэтому на встречах с активами сел мы договорились: есть проблема – ее надо излагать в письменной форме, четко указывать, что хотелось бы изменить, и направлять эти материалы мне. А уже моя задача разобраться в том или ином вопросе, провести консультации со специалистами, озвучить проблему с трибуны Верховной Рады, обратиться в правительство, а если необходимо, то и выступить с той или иной законодательной инициативой. Одним словом, задача народного депутата – работать над решением той или иной проблемы.
– А что-то удается сделать?
– Во-первых, я помогаю не только родному городу, но и районам. В прошлом году они получили по одному-два млн грн государственных средств на социально-экономическое развитие. Бердянский район – 8 млн. В нынешнем году Куйбышевский, Розовский, Черниговский районы получили по 4-5 млн грн, Бердянский – 12 млн.
Во-вторых, в марте-апреле жители абсолютно всех сел абсолютно во всех районах каждую встречу начинали с вопроса о закупочных ценах на молоко. Она настолько низкая (в пределах от 1,4 до 1,6 грн – сравните с ценой молока в магазинах), что из-за этого крестьянам стало невыгодно держать коров. Хозяйства несут убытки и именно потому пускают скотину под нож.
Мною в апреле эта проблема была поднята с трибуны Верховной Рады и озвучена на всю страну. В мае теме развития животноводства и в частности вопросам закупочной стоимости молока было посвящено специальное заседание Кабинета министров под председательством премьер-министра Николая Азарова. И знаете, любую власть можно и нужно критиковать, но что лично я ценю в действующем правительстве и лично в главе Кабинета министров – это способность слушать и реагировать. На упомянутом заседании правительства было прямо признано, что меры по стабилизации ситуации в животноводстве оказались неэффективны. Именно потому премьер поручил разработать комплекс предложений, направленных на оздоровление отрасли. Одним из следствий этого поручения стали разработка и принятие 7 июня Верховной Радой закона «О поддержке сельских хозяйств Украины». Этим законом предусмотрено введение минимальных закупочных цен, ниже которых никто покупать молоко у сельчан не имеет права, а также заключение договоров между производителями и закупщиками, которые призваны стать гарантией расчетов с сельчанами. Весьма активно государство намерено развивать сегодня в селе кооперацию, которая, опять же, должна дать свои выгоды именно производителям.
Далее, в третьих, что касается коррупции, произвола и вымогательства со стороны различного рода контролирующих, проверяющих инстанций – всего того, что мертвым грузом висит на плечах производителей, не дает работать и вообще убивает желание заниматься какой-либо деятельностью как в городе, так и в селе, – то в апреле я поднимал данную проблему с трибуны Верховной Рады. Это на сегодня одна из главных бед. В мае этой теме было посвящено заседание Совета регионов с участием главы государства Виктора Януковича. Очень жестко по этому поводу выступили первый вице-премьер Валерий Хорошковский и министр экономики Петр Порошенко. Ранее уже сообщал в прессе, что президент услышал и воспринял доводы членов правительства и дал им поручение разработать соответствующие предложения для реализации их на законодательном уровне. Эти инициативы должны резко ограничить возможности для коррупции и произвола в стране. Ждем. Надеюсь и верю в то, что с учетом резонансности проблемы определенные законодательные акты мы примем еще до выборов.
В-четвертых, мы начали обучение как работников бердянской мэрии, так и сотрудников райадминистраций, сельских советов написанию проектов для участия в украинских и международных программах. Мы привлекли к этой работе не просто грамотного человека Анатолия Затолокина – координатора программы ООН-Хабитат в Украине. Он занимается еще и тем, что ищет финансовых партнеров для реализации проектов. Я говорю не о кредитах, а о грантах, о безвозвратной помощи. В мире на это выделяются миллиарды долларов и евро.
Есть в Бердянском районе село Новотроицкое. Жители этого села смогли организоваться, заказать проект и принять участие в одной из программ ООН. В результате они за иностранные деньги отремонтировали сельский клуб. Так вот задача учебы, которую мы начали, сделать так, чтобы пример села Новотроицкого был не исключением, а общим правилом, в том числе и для города.
Отмечу еще, что сегодня на уровне Кабинета министров я занимаюсь тем, чтобы государство выделило в 2012 году часть средств на разработку проектов на местах. Ведь проекты тоже стоят денег, и это служит определенным сдерживающим фактором. Если же мои предложения будут приняты, то в 2012 году порядка одного млрд грн по стране в целом можно будет направить на разработку проектов под конкретные проблемы конкретных территорий.
То есть не сидим сложа руки. Общими усилиями пытаемся что-то менять, совершенствовать, и что-то нам удается делать. А поездки для того и нужны, чтобы там, в залах Верховной Рады, не отрываться от реалий, которыми живут люди.
«Что я категорически не воспринимаю – так это ложь».
– Хорошо, давайте вернемся к городским делам. Как лично Вам нравится то, что творится сегодня на Приморской площади и на проспекте Ленина?
– Это просто ужас. То, что творится на проспекте и набережной – это позор для нашего города. Просто какой-то караван-сарай. Я предложил городскому голове Алексею Бакаю бороться с происходящим совместными усилиями. Он принял мое предложение. Мы подключили прокуратуру, МЧС, энергетиков, другие инстанции. Но мне говорят, что сараев в центре города только добавляется. Это еще одно свидетельство тому, что кому-то многочисленные котролеры – обуза на шее, а при необходимости навести порядок они бессильны. Разве не парадокс. Хотя как же они будут наводить порядок, когда мне рассказывают о том, что значительную часть всего этого беспорядка крышуют именно силовики. Вот вам и ответ на все вопросы. Думаю, что единственный выход – это полный запрет со следующего года всякой торговли на проспекте и Приморской площади. Нужно оставить несколько точек с мороженным, водой. Остальное – просто запретить. Это мое личное мнение. Но я тут не могу указывать, давать распоряжение. Это решение должно быть осознано и принято городским советом.
– А Вы в курсе, что на участке от морвокзала и до Приморской площади (считайте, почти полнабережной) успешно прошло через два суда и уже зарегистрировано выделение земли под так называемое озеленение? Решение принималось еще предыдущим советом, при предыдущем мэре, но отменить его так и не удалось…
– Это тема отдельного разговора. Факт действительно вопиющий. Весь город делал этот участок набережной. Туда были затрачены и бюджетные средства, и финансовая помощь от предпринимателей, предприятий. И вот нашлись какие-то умники, которые хватанули половину набережной под так называемое озеленение. Только где это озеленение – непонятно. Если есть какие-то красивые планы, то где проект? Почему с ним не ознакомили бердянцев? Лично у меня большие опасения в отношении того, что озеленение – это филькина грамота. На самом деле набережная взята в аренду, чтобы сдавать ее потом в субаренду под всякого рода сарайчики, будочки и столики и на этом зарабатывать. Вот каково? Город строил, а нашлись хитрецы, которые хотят использовать в своих интересах то, что принадлежит всем. Я очень был бы рад ошибиться в этих предположениях и увидеть на набережной действительно красивое озеленение. Но… посмотрим. Пока могу сказать только одно. Земля выделялась под озеленение – вот, значит, по целевому назначению она и должна использоваться. Если там начнут ставить сараи, будочки лоточки, я сам лично буду требовать от контролирующих инстанций принятия соответствующих мер. Получили под озеленение – используйте землю по целевому назначению...
– Валерий Алексеевич, а чем закончилась Ваша судебная тяжба с господином Пастуховым – депутатом прошлого совета и председателем депутатской комиссии по земельным вопросам в том созыве? Он, напомню, в прошлом году выступил в одной из местных газет и обвинил Вас в масштабных нарушениях земельного законодательства в тот период, когда Вы были мэром. Вы подали в суд, и что на сегодня?
– Я выиграл и городской суд, и апелляционный суд Запорожской области. Дальше оспаривать решения этих двух судов Пастухов не стал.
По своей сути я не конфликтный человек. Нормально отношусь к критике, к иному, отличному, от моего мнению. Я всегда готов дискутировать, отстаивать свою точку зрения, воспринимать аргументы оппонентов. И вы, думаю, знаете, что почти за 10 лет пребывания мэром Бердянска и почти уже за пять лет в качестве народного депутата я очень редко обращался в суд по причине каких-либо публикаций или сюжетов на телевидении с критикой в мой адрес. По пальцам одной руки можно пересчитать. Потому что критика – это нормально. Не может быть единого мнения и не может быть одинакового отношения ко мне и к тому, что я делал. Но вот что я категорически не воспринимаю – так это ложь. Тем более ложь наглую. Вот в таких ситуациях я обращаюсь в суд. И дело не в моральных компенсациях – для меня главное, чтобы лжец сам опроверг свое же вранье.
Именно потому в свое время я подал в суд на некоего Кикотя, который числился тут помощником у преды-дущего мэра. Он публично через средства массовой информации заявил о том, что я чуть ли не угнал служебный автомобиль из исполкома. Ну, вот додуматься до такого!.. Естественно, такую вопиющую ложь, я не мог оставить безнаказанно, прошел все судебные инстанции и добился того, чтобы он сам и издание, которое его публиковало, опровергли распространенное вранье. Кстати, насколько знаю, в том числе и по этой причине Кикотя лишили впоследствии еще и статуса помощника народного депутата.
Аналогичная ситуация с Пастуховым. Вы, думаю, помните, сколькими земельными скандалами прославилась прошлая городская власть. Бердянск гремел на всю страну. Прокуратура оспорила десятки решений по земле, потому что под дачи у нас нарезали даже лиманы. А Пастухов при той власти был председателем депутатской земельной комиссии. Он непосредственно причастен к тому, что происходило. Напомню также, что незадолго до выборов Пастухова за его «выдающуюся» деятельность в качестве депутата и председателя земельной комиссии исключили из Партии регионов, членом которой он являлся.
И вот где-то через год после всех этих событий, летом 2011, выходит статья этого самого Пастухова, где он пишет, что Баранов такой-сякой и чуть ли не главный земельный коррупционер в стране. Не знаю, чем руководствовался сам Пастухов, публикуя такой материал, но такую ложь я игнорировать не стал и подал в суд, потому что был уверен в совей правоте. В мою бытность мэром города ни по одному земельному вопросу никогда не возбуждалось никаких уголовных дел. Мы строго соблюдали законодательство. А тут такие обвинения – и от кого!...
Решение городского суда было однозначным, Пастухов и газета должны дать опровержение своим лживым обвинениям. Плюс ко всему суд присудил взыскать с Пастухова в мою пользу 20 тысяч морального ущерба. Запорожский апелляционный суд оставил решение бердянского городского суда без изменений. Теперь я жду исполнения решения суда и в части опубликования опровержения, и в части моральной компенсации. Вранье должно быть наказуемо. Это моя принципиальная позиция. А полученные таким образом деньги я направлю на благотворительность в помощь нуждающимся. Точно так, как сделал с деньгами (5 тысяч грн), которые внес по суду Кикоть.
«В вопросе использования государственных средств, выделенных на развитие Бердянска, уже становлюсь даже вредным»
– А можно еще один прямой вопрос: как складываются Ваши отношения с городским головой Алексеем Бакаем? По городу активно ходят слухи о том, что между вами «пробежала черная кошка»…
– Бердянск всегда славился слухами и разговорами. Это наш местный колорит. На самом деле с Алексеем Бакаем у меня как были конструктивные нормальные взаимоотношения, такими они остаются и по сей день. Надеюсь, не изменятся и в дальнейшем. Моя задача помогать городу как народный депутат, искать деньги, оперативно реагировать на просьбы в решении тех или иных проблем. Задача мэра обеспечить освоение этих денег и жизнедеятельность всего города. Я уже как-то говорил: мы изначально достигли согласия, причем по моей инициативе, – я не вмешиваюсь в вопросы управления городом. Есть мэр, он руководитель, он за все отвечает. Но я могу высказывать свое мнение по тем или иным вопросам, что я регулярно и делаю. А в вопросе использования государственных средств, выделенных на социально-экономическое развитие Бердянска, уже становлюсь даже вредным. Меня беспокоит нерасторопность ряда служб, и я об этом открыто говорю. Честно скажу, что удивлен недееспособностью и слабостью отдельных работников исполкома. Меня возмущают те, кто сомневается и не работает, а я вместе с министрами должен их учить и развеивать сомнения. Именно потому я попросил Алексея Анатольевича избавиться от таких кадров. Нужно искать новых, энергичных и инициативных. Потому что действительно, возмутительно то, что из 49 млн грн освоено всего 1,8 млн. Мы что, не собираемся использовать всю сумму для города и людей? Оказывается, нет денег – плохо, а есть – не способны освоить!
– Вы объехали больше 100 сел районов нашего округа. Следующий этап, так понимаю, встречи в городе. Ведь в конце июля стартует уже выборная компания в Верховную Раду?
– Выборы – это отдельный вопрос. А если говорить об интересах города, то уже в ближайшие недели должно начаться обсуждение вопросов, что мы планируем сделать в Бердянске в следующем году. Почему это так важно начинать уже практически сейчас, потому что со следующего года меняется схема выделения средств. Теперь деньги будут не выпрашиваться, не выбиваться из государственного бюджета, как это делал, в том числе, и я, а выделяться из Фонда регионального развития. Но выделяться с одним условием – под конкретный проект. Так вот задача – определиться в городе с тем, какие у нас первоочередные задачи на следующий год, что нам нужно сделать в первую очередь. Это необходимо обсудить в микрорайонах, на общегородских муниципальных слушаниях. Когда определимся все вместе с задачами и проблемами, под каждую из них необходимо подготовить проект и сдать его в Фонд регионального развития. И не только туда. А дальнейшая задача уже будет состоять в том, чтобы продвигать эти проекты в различных фондах. Одним словом, в вопросе сколько город сможет привлечь средств в следующем году для решения своих проблем все будет зависеть от нашей общей оперативности и подготовленности. Если сделать все правильно и грамотно, общими усилиями мы сможем подтянуть в Бердянск средств не меньше, а, может, даже и больше, чем в нынешнем году. Вот в этой работе на перспективу и состоит задача ближайших месяцев.
